F.P. : Vous dites que le sentiment d'humiliation (les passions d’une manière générale) est sous-estimé dans les relations internationales, mais ne vivons-nous pas paradoxalement un âge victimaire où la géopolitique côtoie le moralisme, la diabolisation, l’idéologie de la repentance, en un mot, l’exacerbation des passions ?    

Étienne de Gail : Formulé ainsi, le paradoxe est trompeur puisqu’il s’agit de deux réalités distinctes : un tropisme académique d’une part et un phénomène social et politique d’autre part. D’abord, la dimension affective a longtemps été sous-estimée dans l’analyse des relations internationales, et ce pour plusieurs raisons : une défiance envers la psychologisation et les écueils qui lui sont associés ; une persistance tenace de la tradition rationaliste selon laquelle les comportements, choix et décisions des responsables procéderaient d’une rationalité à l’état pur ; ou encore les difficultés méthodologiques liées à la prise en compte de facteurs passionnels, par nature subjectifs. Mais il existe depuis des années des travaux stimulants d’auteurs reconnus privilégiant cette approche – en France, à la suite de Pierre Hassner, Bertrand Badie, Dominique Moïsi et d’autres.

Par ailleurs, l’âge victimaire que vous mentionnez – je parlerais plutôt d’une revanche des passions – est un phénomène politique et social qui, s’il peut influencer l’analyse géopolitique, ne peut lui être assimilé. Vous dites d’ailleurs que ces deux réalités se « côtoient ». Cette exacerbation des passions tient aux différentes raisons que j’avance dans mon livre, et d’autres encore : amenuisement des institutions et des fonctions de la catharsis ; insécurité socioéconomique et culturelle ; disparition d’un avenir politique défini ; péril environnemental ; avènement d’une ère de post-vérité ; manipulations cognitives à grande échelle ; culte de l’autonomie et hyperindividualisation, etc. Il en résulte une sensibilité accrue aux mécanismes de l’humiliation, à laquelle s’ajoute une instrumentalisation plus systématique qu’auparavant des affects collectifs. Un mélange potentiellement explosif qu’il serait...